Comentarios para cosetes http://cosetes.desnivell.com Just another WordPress weblog Mon, 08 Sep 2008 18:36:01 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.2 Comentario de Héctor (Brainet) en No todo tiene porqué ser accesible http://cosetes.desnivell.com/20070420/no-todo-tiene-porque-ser-accesible/#comment-370 Héctor (Brainet) Mon, 02 Jul 2007 20:18:49 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070420/no-todo-tiene-porque-ser-accesible/#comment-370 Muy buenas, primero reconocer que es la primera vez que leo este blog, y me parece adecuado responderos a este tema, ya que me parece muy interesante, y yo tambien estoy dispueto a discutirlo. Yo soy comercial de una empresa que se dedica a este tema en Valladolid, y tengo varios expertos, con los que discuto este tema continuamente, os pongo sus nombres por si les conocéis. Félix Zapata, Zuriñe Menéndez, Francisco Álvarez, etc. Ante mi punto de vista y visto todo lo visto, yo diría que si que tiene que existir al menos una cantidad mínima de accesibilidad, ya sea como comentáis teniendo en cuenta alternativas, para dispositivos móviles como para la falta de java script, flash, etc. O teniendo estas cosas en consideración desde el principio, y hacer una sola página. Frente a mi opinión y los clientes que veo son clientes que tras explicarselo ven un acceso limitado a su página, y se cierran a que una cantidad de usuarios bastante considerable no teniendo en cuenta las alternativas, pero el hecho es que si creas la pagina bonita y la alternativa de manera paralela se encarecen los costes, sinceramente, el diseño no tiene porque no ser compatible con la accesibilidad. Frente al tema de paginas educativas, es donde yo lo veo aun más importante, estáis limitando el aprendizaje a un grupo de usuarios, no digo que toda la pagina tenga que ser accesible, pero al menos los materiales didácticos y los menús de navegación. Creo que el criterio es más sencillo de lo que nos imaginamos, y por desgracia ese criterio lo tienen los clientes de las empresas. Os quiero poner el ejemplo de una web que nos pidio un familiar hace poco de un restaurante, a mi visualmente me encanta y a pesar de no tener los sellos puede pasar por una validación AA, lo que quiero que veáis es que la accesibilidad es lo que la palabra expresa, "libre acceso", independientemente del tema, deberíamos de luchar por una navegación rápida, desde cualquier tipo de dispositivo, y permitiendo su visualización a quien lo deseen. http://www.elzagaldesanmartin.com Bueno espero no haberos aburrido. Un saludo - Muy buenas, primero reconocer que es la primera vez que leo este blog, y me parece adecuado responderos a este tema, ya que me parece muy interesante, y yo tambien estoy dispueto a discutirlo.

Yo soy comercial de una empresa que se dedica a este tema en Valladolid, y tengo varios expertos, con los que discuto este tema continuamente, os pongo sus nombres por si les conocéis. Félix Zapata, Zuriñe Menéndez, Francisco Álvarez, etc.

Ante mi punto de vista y visto todo lo visto, yo diría que si que tiene que existir al menos una cantidad mínima de accesibilidad, ya sea como comentáis teniendo en cuenta alternativas, para dispositivos móviles como para la falta de java script, flash, etc. O teniendo estas cosas en consideración desde el principio, y hacer una sola página.

Frente a mi opinión y los clientes que veo son clientes que tras explicarselo ven un acceso limitado a su página, y se cierran a que una cantidad de usuarios bastante considerable no teniendo en cuenta las alternativas, pero el hecho es que si creas la pagina bonita y la alternativa de manera paralela se encarecen los costes, sinceramente, el diseño no tiene porque no ser compatible con la accesibilidad.

Frente al tema de paginas educativas, es donde yo lo veo aun más importante, estáis limitando el aprendizaje a un grupo de usuarios, no digo que toda la pagina tenga que ser accesible, pero al menos los materiales didácticos y los menús de navegación.

Creo que el criterio es más sencillo de lo que nos imaginamos, y por desgracia ese criterio lo tienen los clientes de las empresas.

Os quiero poner el ejemplo de una web que nos pidio un familiar hace poco de un restaurante, a mi visualmente me encanta y a pesar de no tener los sellos puede pasar por una validación AA, lo que quiero que veáis es que la accesibilidad es lo que la palabra expresa, “libre acceso”, independientemente del tema, deberíamos de luchar por una navegación rápida, desde cualquier tipo de dispositivo, y permitiendo su visualización a quien lo deseen.

http://www.elzagaldesanmartin.com

Bueno espero no haberos aburrido.
Un saludo

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]]> Comentario de Carlos en No todo tiene porqué ser accesible http://cosetes.desnivell.com/20070420/no-todo-tiene-porque-ser-accesible/#comment-34 Carlos Fri, 20 Apr 2007 14:32:23 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070420/no-todo-tiene-porque-ser-accesible/#comment-34 En parte tu mismo te das la respuesta. Si tenemos una animación para enseñar los colores, no tiene sentido que es página sea accesible para discapacitados visuales. Sin embargo sí tendrá sentido que se habiliten sistemas para que pueda usarse la animación sin ratón para personas con problemas de movilidad o dispositivos sin ratón. Otro ejemplo. Si tenemos un material que se estudia mediante animaciones, podemos hacer un material alternativo para dispositivos móviles que no puedan representar correctamente la animación. Y el último. Podemos tener un material de vídeo, con vídeos de ejemplo que no tenga alternativa para dispositivos móviles porque la calidad de vídeo de estos dispositivos es demasiado limitada para que tenga sentido la explicación... Lo que no hay es un criterio objetivo. Todo es subjetivo. Pero es que creo que es imposible encontrar un criterio objetivo claro. Hay demasiados factores a tener en cuenta. En parte tu mismo te das la respuesta. Si tenemos una animación para enseñar los colores, no tiene sentido que es página sea accesible para discapacitados visuales. Sin embargo sí tendrá sentido que se habiliten sistemas para que pueda usarse la animación sin ratón para personas con problemas de movilidad o dispositivos sin ratón.

Otro ejemplo. Si tenemos un material que se estudia mediante animaciones, podemos hacer un material alternativo para dispositivos móviles que no puedan representar correctamente la animación.

Y el último. Podemos tener un material de vídeo, con vídeos de ejemplo que no tenga alternativa para dispositivos móviles porque la calidad de vídeo de estos dispositivos es demasiado limitada para que tenga sentido la explicación…

Lo que no hay es un criterio objetivo. Todo es subjetivo. Pero es que creo que es imposible encontrar un criterio objetivo claro. Hay demasiados factores a tener en cuenta.

]]> Comentario de ismael en No todo tiene porqué ser accesible http://cosetes.desnivell.com/20070420/no-todo-tiene-porque-ser-accesible/#comment-33 ismael Fri, 20 Apr 2007 14:22:55 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070420/no-todo-tiene-porque-ser-accesible/#comment-33 Ya que algunos seguimos el blog ;) estría bien poner cuáles son los argumentos que utilizan los que defienden que "no todo tiene porqué ser accesible". Desde mi punto de vista, todo <em>sí</em> tiene que ser accesible, pero en términos relativos. Es decir, si estamos haciendo p.ej. unos materiales didácticos para diseñadores gráficos sobre retoque fotográfico, seguramente no tiene sentido que forcemos el diseño del material para que sea accesible para discapacitados visuales. Pero si lo que estamos haciendo es un material para p.ej. aprender a hablar Castellano, el nivel de accesibilidad, sin duda, tiene que ser máximo. Y repito, pues, la pregunta del principio: ¿cuáles son los criterios para decidir que una cosa tiene que ser "toda" accesible y otra no? Ya que algunos seguimos el blog ;) estría bien poner cuáles son los argumentos que utilizan los que defienden que “no todo tiene porqué ser accesible”.

Desde mi punto de vista, todo sí tiene que ser accesible, pero en términos relativos. Es decir, si estamos haciendo p.ej. unos materiales didácticos para diseñadores gráficos sobre retoque fotográfico, seguramente no tiene sentido que forcemos el diseño del material para que sea accesible para discapacitados visuales.

Pero si lo que estamos haciendo es un material para p.ej. aprender a hablar Castellano, el nivel de accesibilidad, sin duda, tiene que ser máximo.

Y repito, pues, la pregunta del principio: ¿cuáles son los criterios para decidir que una cosa tiene que ser “toda” accesible y otra no?

]]> Comentario de Carlos en Identificación de accesibilidad en OA http://cosetes.desnivell.com/20070410/identificacion-de-accesibilidad-en-oa/#comment-15 Carlos Tue, 10 Apr 2007 16:02:27 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070410/identificacion-de-accesibilidad-en-oa/#comment-15 Cierto, cierto, grave error mío. La verdad es que al escribirlo pensaba en los materiales pdf de la UOC... Cierto, cierto, grave error mío. La verdad es que al escribirlo pensaba en los materiales pdf de la UOC…

]]> Comentario de ismael en Identificación de accesibilidad en OA http://cosetes.desnivell.com/20070410/identificacion-de-accesibilidad-en-oa/#comment-14 ismael Tue, 10 Apr 2007 15:55:05 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070410/identificacion-de-accesibilidad-en-oa/#comment-14 Sin ánimos de ser detallista, pero... yo no calificaría un PDF de "textual", habida cuenta que muchísimos de ellos incorporan imágenes y, de hecho, es habitual encontrar PDF donde el texto es una exploración de un original guardado como imagen. Dudo ahora mismo si es posible incorporar sonido en los PDF, pero multimedia ya es. Sin ánimos de ser detallista, pero… yo no calificaría un PDF de “textual”, habida cuenta que muchísimos de ellos incorporan imágenes y, de hecho, es habitual encontrar PDF donde el texto es una exploración de un original guardado como imagen.

Dudo ahora mismo si es posible incorporar sonido en los PDF, pero multimedia ya es.

]]> Comentario de Carlos en Metatags para accesibilidad http://cosetes.desnivell.com/20070330/metatags-para-accesibilidad/#comment-13 Carlos Sat, 31 Mar 2007 17:44:54 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070330/metatags-para-accesibilidad/#comment-13 Creo que en ningún momento hemos olvidado las personas con discapacidades diferentes a la visual... Creo que en ningún momento hemos olvidado las personas con discapacidades diferentes a la visual…

]]> Comentario de César en Metatags para accesibilidad http://cosetes.desnivell.com/20070330/metatags-para-accesibilidad/#comment-12 César Sat, 31 Mar 2007 10:40:16 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070330/metatags-para-accesibilidad/#comment-12 Me permito apuntar: No nos olvidemos, por favor, de las personas con discapacidades auditivas o motoras, por ejemplo. No son sólo invidentes y personas de visión reducida los que tienen problemas de accesibilidad. En el caso de materiales de aprendizaje universitarios, las discapacidades cognitivas igual son menos relevantes... Si en el mundo AJAX hablar de 'progressive enhancement' parece "lo más", diría que en el caso de elementos multimedia y accesibilidad deberíamos lo mismo: diseñar para materiales sólo texto y que los elementos multimedia se añadan posteriormente, sustituyendo o complementando el contenido textual. Después, naturalmente, hay que hacer uso de las opciones de accesibilidad de Flash, por ejemplo, para que el texto sea legible (¡de manera comprensible!) por lectores de pantalla y asegurar que se puede navegar y usar el elemento multimedia interactivo usando exclusivamente el teclado. Me permito apuntar:
No nos olvidemos, por favor, de las personas con discapacidades auditivas o motoras, por ejemplo. No son sólo invidentes y personas de visión reducida los que tienen problemas de accesibilidad. En el caso de materiales de aprendizaje universitarios, las discapacidades cognitivas igual son menos relevantes…
Si en el mundo AJAX hablar de ‘progressive enhancement’ parece “lo más”, diría que en el caso de elementos multimedia y accesibilidad deberíamos lo mismo: diseñar para materiales sólo texto y que los elementos multimedia se añadan posteriormente, sustituyendo o complementando el contenido textual.
Después, naturalmente, hay que hacer uso de las opciones de accesibilidad de Flash, por ejemplo, para que el texto sea legible (¡de manera comprensible!) por lectores de pantalla y asegurar que se puede navegar y usar el elemento multimedia interactivo usando exclusivamente el teclado.

]]> Comentario de César en Más web semántica (machine tags) http://cosetes.desnivell.com/20070219/mas-web-semantica-machine-tags/#comment-9 César Mon, 19 Feb 2007 17:05:34 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070219/mas-web-semantica-machine-tags/#comment-9 Por lo que respecta a la utilidad, o yo me equivoco mucho o se trata de aplicar el tratamiento '2.0' a RDF: nos comemos toda la sintaxis de RDF (o de RDFa) y, sencillamente, le decimos al usuario que si quiere usar tripletas en las tags, que lo haga de la forma a:b=c. Para el sistema es exactamente lo mismo (de hecho, digo yo que es lo que estaban usando para el 'geotagging' (véase, por ejemplo, http://flickr.com/photos/chess/map/) y sólo hace falta añadir alguna capita a la API para que no sea muy difícil acceder a ellas. Resultado: un 1% del trabajo necesario para soportar RDF y, con un poco de suerte, un 90% de la funcionalidad... También comentan el tema en http://geobloggers.com/archives/2007/01/24/offtopic-ish-flickr-ramps-up-triple-tag-support/ Por lo que respecta a la utilidad, o yo me equivoco mucho o se trata de aplicar el tratamiento ‘2.0′ a RDF: nos comemos toda la sintaxis de RDF (o de RDFa) y, sencillamente, le decimos al usuario que si quiere usar tripletas en las tags, que lo haga de la forma a:b=c. Para el sistema es exactamente lo mismo (de hecho, digo yo que es lo que estaban usando para el ‘geotagging’ (véase, por ejemplo, http://flickr.com/photos/chess/map/) y sólo hace falta añadir alguna capita a la API para que no sea muy difícil acceder a ellas. Resultado: un 1% del trabajo necesario para soportar RDF y, con un poco de suerte, un 90% de la funcionalidad…

También comentan el tema en http://geobloggers.com/archives/2007/01/24/offtopic-ish-flickr-ramps-up-triple-tag-support/

]]> Comentario de César en Más web semántica (machine tags) http://cosetes.desnivell.com/20070219/mas-web-semantica-machine-tags/#comment-8 César Mon, 19 Feb 2007 16:54:11 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070219/mas-web-semantica-machine-tags/#comment-8 Voy a discrepar en algo (que si no no sería yo...). Y es que el hecho de que la implementación venga antes que el estándar no es necesariamente malo. Voy a discrepar en algo (que si no no sería yo…). Y es que el hecho de que la implementación venga antes que el estándar no es necesariamente malo.

]]> Comentario de Carlos en ¿Metadatos o microformatos? http://cosetes.desnivell.com/20070112/metadatos-o-microformatos/#comment-7 Carlos Tue, 16 Jan 2007 12:18:21 +0000 http://cosetes.desnivell.com/20070112/metadatos-o-microformatos/#comment-7 El tema de concepto lo veo poco claro en este momento. Más que nada porqué parece que los microformatos se pretenden usar para muchas cosas. Sin embargo estoy contigo en que los metadatos describen el conjunto, que es justamente lo que pretendo hacer. El tema de concepto lo veo poco claro en este momento. Más que nada porqué parece que los microformatos se pretenden usar para muchas cosas. Sin embargo estoy contigo en que los metadatos describen el conjunto, que es justamente lo que pretendo hacer.

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